Problem z gruntem pod tynk
Posty: 16
• Strona 1 z 1
- AdminMZ
- administrator taktyczny/moderator
- Posty: 868
- Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38
Problem z gruntem pod tynk
Do redakcji chemiiibudowlanej .info i obud.pl napłynęło pytanie czytelnika:
Witam
Mam pytanie odnośnie gruntu pod tynk silikatowo - silikonowy. Kupiłem grunt silikatowo - silikonowy konkretnie pod mój tynk. Jednocześnie kupiłem grunt akrylowy pod tynk mozaikowy na fundament. Niestety ekipa się pomyliła i jedną ścianę, na której ma być ten tynk silikatowo- silikonowy pomalowali gruntem akrylowym:/ <br />
Pytanie co teraz można z tym zrobić?
1. Kłaść tynk na ten grunt akryl<br />
2. Pomalować jeszcze prawidłowym gruntem
3. Położyć klej i dopiero właściwy grunt
Proszę o poradę.
Ponieważ problem uznaliśmy za bardzo ciekawy, dlatego wklejam pytanie również na forum.
Witam
Mam pytanie odnośnie gruntu pod tynk silikatowo - silikonowy. Kupiłem grunt silikatowo - silikonowy konkretnie pod mój tynk. Jednocześnie kupiłem grunt akrylowy pod tynk mozaikowy na fundament. Niestety ekipa się pomyliła i jedną ścianę, na której ma być ten tynk silikatowo- silikonowy pomalowali gruntem akrylowym:/ <br />
Pytanie co teraz można z tym zrobić?
1. Kłaść tynk na ten grunt akryl<br />
2. Pomalować jeszcze prawidłowym gruntem
3. Położyć klej i dopiero właściwy grunt
Proszę o poradę.
Ponieważ problem uznaliśmy za bardzo ciekawy, dlatego wklejam pytanie również na forum.
- spektrochem
- Posty: 139
- Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
- Lokalizacja: Tarnobrzeg
Re: Problem z gruntem pod tynk
Witam.
Zasadniczo nie będzie problemu, jeżeli powłoka gruntu (farby gruntującej) nie wykazuje braku odporności na hydrolizę alkaliczną, która może zajść pod wpływem szkła wodnego z tynku silikatowo-silikonowego. Trzeba wykonać sprawdzenie, w tym celu najlepiej wysłać do laboratorium celem określenia przyczepności i zachowania się wyprawy z gruntem jednym i drugim (koszt około 1000 zł) lub wykonać samemu sprawdzenie czy powłoka farby gruntującej akrylowej nie rozmięka, nie pęcherzy, nie wykazuje zmian w wyglądzie pod wpływem nałożonego tynku i po kilku min. spłukanego (celem sprawdzenia powierzchni powłoki).
Malowaniem gruntem silikatowo-silikonowym nie ma sensu, bo sytuacja z hydrolizą może wystąpić tak, jak w powyższym przypadku. Nanoszenie kleju i robienie od nowa warstwy także nie polecam, bo między klejem "starym", a "nowym" jest osłabiająca kohezyjnie powłoka farby gruntującej. Całość może nie mieć dostatecznie dobrej przyczepności.
Zasadniczo nie będzie problemu, jeżeli powłoka gruntu (farby gruntującej) nie wykazuje braku odporności na hydrolizę alkaliczną, która może zajść pod wpływem szkła wodnego z tynku silikatowo-silikonowego. Trzeba wykonać sprawdzenie, w tym celu najlepiej wysłać do laboratorium celem określenia przyczepności i zachowania się wyprawy z gruntem jednym i drugim (koszt około 1000 zł) lub wykonać samemu sprawdzenie czy powłoka farby gruntującej akrylowej nie rozmięka, nie pęcherzy, nie wykazuje zmian w wyglądzie pod wpływem nałożonego tynku i po kilku min. spłukanego (celem sprawdzenia powierzchni powłoki).
Malowaniem gruntem silikatowo-silikonowym nie ma sensu, bo sytuacja z hydrolizą może wystąpić tak, jak w powyższym przypadku. Nanoszenie kleju i robienie od nowa warstwy także nie polecam, bo między klejem "starym", a "nowym" jest osłabiająca kohezyjnie powłoka farby gruntującej. Całość może nie mieć dostatecznie dobrej przyczepności.
Pozdrowienia
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
- Szaplerski
- Posty: 216
- Rejestracja: 06. paź. 2014, 9:29
Re: Problem z gruntem pod tynk
Szkoda, ze autor pytania przytoczonego przez Admina nie podał nazw preparatów oraz producenta.
- woszu
- Posty: 3
- Rejestracja: 31. sie. 2015, 12:28
Re: Problem z gruntem pod tynk
Witam.
Jestem autorem pytania.
Grunt akrylowy to Atlas cerplast, natomiast grunt silikonowo-silikatowy to Kreisel Tynkolit Sisi.
Z tym badaniem laboratoryjnym to lekka przesada:)
Taniej wyjdzie zerwanie wszystkiego do gołego styropianu........
Jestem autorem pytania.
Grunt akrylowy to Atlas cerplast, natomiast grunt silikonowo-silikatowy to Kreisel Tynkolit Sisi.
Z tym badaniem laboratoryjnym to lekka przesada:)
Taniej wyjdzie zerwanie wszystkiego do gołego styropianu........
- spektrochem
- Posty: 139
- Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
- Lokalizacja: Tarnobrzeg
Re: Problem z gruntem pod tynk
woszu pisze:Witam.
Jestem autorem pytania.
Grunt akrylowy to Atlas cerplast, natomiast grunt silikonowo-silikatowy to Kreisel Tynkolit Sisi.
Dobrze, że nie podał. Ja udzielam jedynie odpowiedzi ogólnych, nie odnosząc się do danych materiałów zachowując tym samym bezstronność.
woszu pisze:Z tym badaniem laboratoryjnym to lekka przesada:)
Taniej wyjdzie zerwanie wszystkiego do gołego styropianu........
Przesada? To jedno z tańszych badań. Wypowiedzi na temat konkretnego przypadku, konkretnego wyrobu można udzielić wyłącznie po przeprowadzeniu badań reprezentatywnie pobranych próbek. Stąd moja wypowiedź ogólna - nie odnosi się do powyższych materiałów, gdyż każdy może zachowywać się inaczej.
Pozdrawiam
Pozdrowienia
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
- AdminMZ
- administrator taktyczny/moderator
- Posty: 868
- Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38
Re: Problem z gruntem pod tynk
Zamieszczam radę udzieloną w tej sprawie przez Bartosza Polaczyka z KREISEL Technika Budowlana Sp. z o.o.
Witam
W tym przypadku najsensowniej będzie przemalować jeszcze raz prawidłowym gruntem czyli TYNKOLITEM-SISI 333.
Witam
W tym przypadku najsensowniej będzie przemalować jeszcze raz prawidłowym gruntem czyli TYNKOLITEM-SISI 333.
- MAPEI docieplenia
- Posty: 3
- Rejestracja: 04. lut. 2015, 11:58
Re: Problem z gruntem pod tynk
Witam,
W przypadku zastosowania gruntu innego, niż przewidziany w systemie pod tynk konieczna jest konsultacja z producentem gruntu i tynku. Tylko producent będzie w stanie określić czy możliwe jest nakładanie tynku na dany rodzaj gruntu. Sprawa jest prosta jeśli tynk silikatowo-silikonowy i grunt pod tynk akrylowy wyprodukował ten sam producent. Jeśli mamy do czynienia z innymi producentami, opinia decydująca należy do producenta tynku.
Marek Śliwiński
W przypadku zastosowania gruntu innego, niż przewidziany w systemie pod tynk konieczna jest konsultacja z producentem gruntu i tynku. Tylko producent będzie w stanie określić czy możliwe jest nakładanie tynku na dany rodzaj gruntu. Sprawa jest prosta jeśli tynk silikatowo-silikonowy i grunt pod tynk akrylowy wyprodukował ten sam producent. Jeśli mamy do czynienia z innymi producentami, opinia decydująca należy do producenta tynku.
Marek Śliwiński
- woszu
- Posty: 3
- Rejestracja: 31. sie. 2015, 12:28
Re: Problem z gruntem pod tynk
Spektrochem, napisałem że badanie za 1000zl to przesada, bo mamy do czynienia ze ścianą o powierzchni ok 20m2. Jeżeli by to był cały blok to można by pomyśleć.
Zrobiłem test z nałożeniem tynku Sisi kreisel na grunt akrylowy atlas i po 10min go zmylem. Grunt nie wykazał żadnej reakcji. Przedstawiciel jednak sugeruje malowanie gruntem Sisi.....
To chyba muszę jeszcze zrobić test jak się zachowa ten akryl po nałożeniu gruntu Sisi.
Zrobiłem test z nałożeniem tynku Sisi kreisel na grunt akrylowy atlas i po 10min go zmylem. Grunt nie wykazał żadnej reakcji. Przedstawiciel jednak sugeruje malowanie gruntem Sisi.....
To chyba muszę jeszcze zrobić test jak się zachowa ten akryl po nałożeniu gruntu Sisi.
- AdminMZ
- administrator taktyczny/moderator
- Posty: 868
- Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38
Re: Problem z gruntem pod tynk
A ja zamieszczam jeszcze wypowiedż uzyskaną od Specjalisty ds. Marketingu Grupy Produktowej Ocieplenia w Atlas sp. z o.o. - Łukasza Kulczyckiego
Podkład pod tynk i sam tynk są różnych producentów więc nie była sprawdzana kompatybilność tychże wyrobów pomiędzy sobą. Podejrzewam jednak że nie będzie żadnych problemów z nałożonym tynkiem. Jeśli jednak jest pan w posiadaniu jeszcze podkładu SISI to proszę go użyć.
Pozdrawiam
Podkład pod tynk i sam tynk są różnych producentów więc nie była sprawdzana kompatybilność tychże wyrobów pomiędzy sobą. Podejrzewam jednak że nie będzie żadnych problemów z nałożonym tynkiem. Jeśli jednak jest pan w posiadaniu jeszcze podkładu SISI to proszę go użyć.
Pozdrawiam
- spektrochem
- Posty: 139
- Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
- Lokalizacja: Tarnobrzeg
Re: Problem z gruntem pod tynk
Ja proponuję nałożenie tynku na tą powłokę, która jest. Wybór należy do Pana.
Pozdrowienia
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
- woszu
- Posty: 3
- Rejestracja: 31. sie. 2015, 12:28
Re: Problem z gruntem pod tynk
Grunt sisi jeszcze mam, więc mogę go użyć bez problemu. Samo malowanie to też góra pół godziny roboty, więc nie ma wpływu na wybór rozwiązania.
Tynk kryje dobrze, więc kolor akrylu (dużo ciemniejszy, bo barwiony pod mozaikę w ciemnym brązie) też nie jest problemem.....
Tak, że muszę się zastanowić, albo wybrać na chybił trafił:)
Problem jest tylko w tym, że zużyli mi grunt, który miał być na fundament i teraz mi go braknie:(
Tynk kryje dobrze, więc kolor akrylu (dużo ciemniejszy, bo barwiony pod mozaikę w ciemnym brązie) też nie jest problemem.....
Tak, że muszę się zastanowić, albo wybrać na chybił trafił:)
Problem jest tylko w tym, że zużyli mi grunt, który miał być na fundament i teraz mi go braknie:(
- Stefan
- Posty: 27
- Rejestracja: 20. lut. 2015, 11:29
Re: Problem z gruntem pod tynk
Przeczytałem cały wątek i moje pytanie:
Kto Panu doradził tynk silikatowy na ocieplenie styropianowe?
Ten ktoś musiał poczuć u Pana kasę.
Generalnie tynki silikatowo-silikonowe stosuje się w systemach oddychających (czyli paroprzepuszczalnych), dlatego wykonawca się pomylił bo stosowanie tego rodzaju tynku na dociepleniu styropianowym należy do rzadkości i wymaga bardzo dokładnego przeliczenia przenikalności pary wodnej przez przegrodę budowlaną. Ten temat Bardzo dobrze może Panu przybliżyć Pan Jerzy z BDB. Brak prawidłowej budowy warstw całej przegrody (ściany) spowoduje najprędzej na ścianie północnej powstanie grzybów i porastanie mchu. Silikat to po Polsku krzemionka, która aby zbyt szczelnie nie skrystalizowała jest wypełniona silikonem. Jakie reakcje chemiczne mogą zachodzić w trakcie mieszania produktów chemicznych znakomicie potrafi wyjaśnić Pan Artur z firmy Spektrochem.
Ostateczna decyzja i tak należy do Pana.
Kto Panu doradził tynk silikatowy na ocieplenie styropianowe?
Ten ktoś musiał poczuć u Pana kasę.
Generalnie tynki silikatowo-silikonowe stosuje się w systemach oddychających (czyli paroprzepuszczalnych), dlatego wykonawca się pomylił bo stosowanie tego rodzaju tynku na dociepleniu styropianowym należy do rzadkości i wymaga bardzo dokładnego przeliczenia przenikalności pary wodnej przez przegrodę budowlaną. Ten temat Bardzo dobrze może Panu przybliżyć Pan Jerzy z BDB. Brak prawidłowej budowy warstw całej przegrody (ściany) spowoduje najprędzej na ścianie północnej powstanie grzybów i porastanie mchu. Silikat to po Polsku krzemionka, która aby zbyt szczelnie nie skrystalizowała jest wypełniona silikonem. Jakie reakcje chemiczne mogą zachodzić w trakcie mieszania produktów chemicznych znakomicie potrafi wyjaśnić Pan Artur z firmy Spektrochem.
Ostateczna decyzja i tak należy do Pana.
- spektrochem
- Posty: 139
- Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
- Lokalizacja: Tarnobrzeg
Re: Problem z gruntem pod tynk
Odpowiadając na powyższy post.
Nie jest to prawdą. Przepuszczalność pary wodnej styropianu jest na tyle wystarczająca, że nie będą występowały żadne problemy. Jeżeli ktoś podpiera się obliczeniami, a nie wykonuje praktycznych badań przepuszczalności pary wodnej, wody, oporu dyfuzyjnego, zmian tych wielkości w czasie (po np. roku eksploatacji) to może wierzyć, że coś tam "wykwitnie". Ale to tylko TEORIA.
Jeżeli pojawiają się porosty i mech, oznacza to niewłaściwie zabezpieczoną mikrobiologicznie wyprawę tynkarską (niewłaściwie dobrany ilościowo i jakościowo biocyd powłokowy lub jego brak lub jeżeli problem pojawia się po dłuższym czasie, a wcześniej nie występował, to biocyd jest wypłukiwany z wyprawy)
.....bez komentarza
Nie. Bo tam reakcje chemiczne praktycznie nie zachodzą. Zachodzą za to różnego rodzaju procesy fizyczne (koalescencja, migracja, koagulacja....etc.). Wyjaśnić mogę wszelkei zagadnienia co to jest układ silikatowy, silikonowy, itp., bo zajmuje się tymi zagadnieniami od strony:
- formułowania receptur powyższych układów (i wielu innych)
- doboru surowców do w/w
- syntezy surowców oraz oceny ich jakości
- prowadzeniem prac aplikacyjnych nad synergią surowców w różnych układach
- prowadzeniem prac badawczych nad właściwościami powłok i wypraw w czasie (m.in. po starzeniu w komorach, stacjach badawczych np. w Arizonie, itp.)
- szkolenia technologów największych firm produkujących tynki i farby
- wdrażania na rynek nowych surowców do produkcji w/w
Wyjaśnić więc mogę wszystko w zakresie zarówno surowców, technologii produkcji, badań, właściwości, wymagań, eksploatacji, w tym właściwości użytkowych.
Bardzo proszę o rozważne klasyfikowanie materiałów dyspersyjnych takich jak tynki i farby
To, że mamy producenta A, B, C, D tynków silikatowych...to oznacza, że każdy z nich ma inne właściwości wyprawy (przepuszczalność pary, wody, opór dyfuzyjny, odporność na uderzenie, przyczepność, trwałość, i dziesiątki innych). Nie ma czegoś takiego jak sformułowanie "tynki silikatowe (lub akrylowe, lub silikonowe) cechują się tym, tym, tym..... Każdy na rynku tynk cechuje się czym innym, nawet, jeżeli się nazywa silikatowy, silikonowy, itp..... Każdy producent wykonuje swój produkt inaczej, inne surowce, inna formulacja, itp. W związku z tym, dla każdego materiału malarskiego czy tynkarskiego trzeba rozważać oddzielne właściwości, a nie robić jakieś obliczenia, bo tak w książce pisało...
Stefan pisze:Przeczytałem cały wątek i moje pytanie:
Kto Panu doradził tynk silikatowy na ocieplenie styropianowe?
Ten ktoś musiał poczuć u Pana kasę.
Generalnie tynki silikatowo-silikonowe stosuje się w systemach oddychających (czyli paroprzepuszczalnych), dlatego wykonawca się pomylił bo stosowanie tego rodzaju tynku na dociepleniu styropianowym należy do rzadkości i wymaga bardzo dokładnego przeliczenia przenikalności pary wodnej przez przegrodę budowlaną.
Nie jest to prawdą. Przepuszczalność pary wodnej styropianu jest na tyle wystarczająca, że nie będą występowały żadne problemy. Jeżeli ktoś podpiera się obliczeniami, a nie wykonuje praktycznych badań przepuszczalności pary wodnej, wody, oporu dyfuzyjnego, zmian tych wielkości w czasie (po np. roku eksploatacji) to może wierzyć, że coś tam "wykwitnie". Ale to tylko TEORIA.
Stefan pisze:Brak prawidłowej budowy warstw całej przegrody (ściany) spowoduje najprędzej na ścianie północnej powstanie grzybów i porastanie mchu.
Jeżeli pojawiają się porosty i mech, oznacza to niewłaściwie zabezpieczoną mikrobiologicznie wyprawę tynkarską (niewłaściwie dobrany ilościowo i jakościowo biocyd powłokowy lub jego brak lub jeżeli problem pojawia się po dłuższym czasie, a wcześniej nie występował, to biocyd jest wypłukiwany z wyprawy)
Stefan pisze:Silikat to po Polsku krzemionka, która aby zbyt szczelnie nie skrystalizowała jest wypełniona silikonem.
.....bez komentarza
Stefan pisze:Jakie reakcje chemiczne mogą zachodzić w trakcie mieszania produktów chemicznych znakomicie potrafi wyjaśnić Pan Artur z firmy Spektrochem.
Nie. Bo tam reakcje chemiczne praktycznie nie zachodzą. Zachodzą za to różnego rodzaju procesy fizyczne (koalescencja, migracja, koagulacja....etc.). Wyjaśnić mogę wszelkei zagadnienia co to jest układ silikatowy, silikonowy, itp., bo zajmuje się tymi zagadnieniami od strony:
- formułowania receptur powyższych układów (i wielu innych)
- doboru surowców do w/w
- syntezy surowców oraz oceny ich jakości
- prowadzeniem prac aplikacyjnych nad synergią surowców w różnych układach
- prowadzeniem prac badawczych nad właściwościami powłok i wypraw w czasie (m.in. po starzeniu w komorach, stacjach badawczych np. w Arizonie, itp.)
- szkolenia technologów największych firm produkujących tynki i farby
- wdrażania na rynek nowych surowców do produkcji w/w
Wyjaśnić więc mogę wszystko w zakresie zarówno surowców, technologii produkcji, badań, właściwości, wymagań, eksploatacji, w tym właściwości użytkowych.
Bardzo proszę o rozważne klasyfikowanie materiałów dyspersyjnych takich jak tynki i farby
To, że mamy producenta A, B, C, D tynków silikatowych...to oznacza, że każdy z nich ma inne właściwości wyprawy (przepuszczalność pary, wody, opór dyfuzyjny, odporność na uderzenie, przyczepność, trwałość, i dziesiątki innych). Nie ma czegoś takiego jak sformułowanie "tynki silikatowe (lub akrylowe, lub silikonowe) cechują się tym, tym, tym..... Każdy na rynku tynk cechuje się czym innym, nawet, jeżeli się nazywa silikatowy, silikonowy, itp..... Każdy producent wykonuje swój produkt inaczej, inne surowce, inna formulacja, itp. W związku z tym, dla każdego materiału malarskiego czy tynkarskiego trzeba rozważać oddzielne właściwości, a nie robić jakieś obliczenia, bo tak w książce pisało...
Pozdrowienia
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb
SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków
- armag
- Posty: 320
- Rejestracja: 17. lut. 2015, 21:15
Re: Problem z gruntem pod tynk
spektrochem pisze:Bardzo proszę o rozważne klasyfikowanie materiałów dyspersyjnych takich jak tynki i farby
To, że mamy producenta A, B, C, D tynków silikatowych...to oznacza, że każdy z nich ma inne właściwości wyprawy (przepuszczalność pary, wody, opór dyfuzyjny, odporność na uderzenie, przyczepność, trwałość, i dziesiątki innych). Nie ma czegoś takiego jak sformułowanie "tynki silikatowe (lub akrylowe, lub silikonowe) cechują się tym, tym, tym..... Każdy na rynku tynk cechuje się czym innym, nawet, jeżeli się nazywa silikatowy, silikonowy, itp..... Każdy producent wykonuje swój produkt inaczej, inne surowce, inna formulacja, itp. W związku z tym, dla każdego materiału malarskiego czy tynkarskiego trzeba rozważać oddzielne właściwości, a nie robić jakieś obliczenia, bo tak w książce pisało...
Dokładnie tak. Dlatego ważna jest nie tylko ta baza, ale i również producent tynku.
- _KREISEL_
- Posty: 6
- Rejestracja: 14. mar. 2016, 14:54
Re: Problem z gruntem pod tynk
Proponuję pomalować jeszcze raz prawidłowym gruntem. Będzie to rozwiązanie zgodne z wykorzystanym systemem ociepleń.
KREISEL Dyrektor Techniczny – Bartosz Polaczyk
KREISEL Dyrektor Techniczny – Bartosz Polaczyk
- Kamilla36
- Posty: 849
- Rejestracja: 17. lis. 2018, 21:50
Re: Problem z gruntem pod tynk
Przy gruntowaniu bardzo często wykorzystywany jest również akryl budowlany . Przypuszczam, że wiele osób zastanawia się nad tym, czy używać go przed czy po gruntowaniu. W internecie poradników nie brakuje, więc myślę, że bez żadnego problemu każdy znajdzie dla siebie i swojego domu odpowiednie wskazówki.
Posty: 16
• Strona 1 z 1
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości