Problem z gruntem pod tynk

administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

Problem z gruntem pod tynk

Postautor: AdminMZ » 31. sie. 2015, 9:48

Do redakcji chemiiibudowlanej .info i obud.pl napłynęło pytanie czytelnika:

Witam
Mam pytanie odnośnie gruntu pod tynk silikatowo - silikonowy. Kupiłem grunt silikatowo - silikonowy konkretnie pod mój tynk. Jednocześnie kupiłem grunt akrylowy pod tynk mozaikowy na fundament. Niestety ekipa się pomyliła i jedną ścianę, na której ma być ten tynk silikatowo- silikonowy pomalowali gruntem akrylowym:/ <br />
Pytanie co teraz można z tym zrobić?
1. Kłaść tynk na ten grunt akryl<br />
2. Pomalować jeszcze prawidłowym gruntem
3. Położyć klej i dopiero właściwy grunt
Proszę o poradę.


Ponieważ problem uznaliśmy za bardzo ciekawy, dlatego wklejam pytanie również na forum.

Awatar użytkownika
Posty: 139
Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
Lokalizacja: Tarnobrzeg

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: spektrochem » 31. sie. 2015, 10:48

Witam.
Zasadniczo nie będzie problemu, jeżeli powłoka gruntu (farby gruntującej) nie wykazuje braku odporności na hydrolizę alkaliczną, która może zajść pod wpływem szkła wodnego z tynku silikatowo-silikonowego. Trzeba wykonać sprawdzenie, w tym celu najlepiej wysłać do laboratorium celem określenia przyczepności i zachowania się wyprawy z gruntem jednym i drugim (koszt około 1000 zł) lub wykonać samemu sprawdzenie czy powłoka farby gruntującej akrylowej nie rozmięka, nie pęcherzy, nie wykazuje zmian w wyglądzie pod wpływem nałożonego tynku i po kilku min. spłukanego (celem sprawdzenia powierzchni powłoki).

Malowaniem gruntem silikatowo-silikonowym nie ma sensu, bo sytuacja z hydrolizą może wystąpić tak, jak w powyższym przypadku. Nanoszenie kleju i robienie od nowa warstwy także nie polecam, bo między klejem "starym", a "nowym" jest osłabiająca kohezyjnie powłoka farby gruntującej. Całość może nie mieć dostatecznie dobrej przyczepności.
Pozdrowienia

Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb

SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków

Awatar użytkownika
Posty: 216
Rejestracja: 06. paź. 2014, 9:29

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: Szaplerski » 31. sie. 2015, 11:00

Szkoda, ze autor pytania przytoczonego przez Admina nie podał nazw preparatów oraz producenta.

Posty: 3
Rejestracja: 31. sie. 2015, 12:28

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: woszu » 31. sie. 2015, 12:31

Witam.
Jestem autorem pytania.
Grunt akrylowy to Atlas cerplast, natomiast grunt silikonowo-silikatowy to Kreisel Tynkolit Sisi.

Z tym badaniem laboratoryjnym to lekka przesada:)
Taniej wyjdzie zerwanie wszystkiego do gołego styropianu........

Awatar użytkownika
Posty: 139
Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
Lokalizacja: Tarnobrzeg

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: spektrochem » 31. sie. 2015, 20:23

woszu pisze:Witam.
Jestem autorem pytania.
Grunt akrylowy to Atlas cerplast, natomiast grunt silikonowo-silikatowy to Kreisel Tynkolit Sisi.


Dobrze, że nie podał. Ja udzielam jedynie odpowiedzi ogólnych, nie odnosząc się do danych materiałów zachowując tym samym bezstronność.

woszu pisze:Z tym badaniem laboratoryjnym to lekka przesada:)
Taniej wyjdzie zerwanie wszystkiego do gołego styropianu........


Przesada? To jedno z tańszych badań. Wypowiedzi na temat konkretnego przypadku, konkretnego wyrobu można udzielić wyłącznie po przeprowadzeniu badań reprezentatywnie pobranych próbek. Stąd moja wypowiedź ogólna - nie odnosi się do powyższych materiałów, gdyż każdy może zachowywać się inaczej.

Pozdrawiam
Pozdrowienia

Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb

SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków

administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: AdminMZ » 01. wrz. 2015, 12:26

Zamieszczam radę udzieloną w tej sprawie przez Bartosza Polaczyka z KREISEL Technika Budowlana Sp. z o.o.

Witam
W tym przypadku najsensowniej będzie przemalować jeszcze raz prawidłowym gruntem czyli TYNKOLITEM-SISI 333.

Awatar użytkownika
Posty: 3
Rejestracja: 04. lut. 2015, 11:58

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: MAPEI docieplenia » 01. wrz. 2015, 14:13

Witam,
W przypadku zastosowania gruntu innego, niż przewidziany w systemie pod tynk konieczna jest konsultacja z producentem gruntu i tynku. Tylko producent będzie w stanie określić czy możliwe jest nakładanie tynku na dany rodzaj gruntu. Sprawa jest prosta jeśli tynk silikatowo-silikonowy i grunt pod tynk akrylowy wyprodukował ten sam producent. Jeśli mamy do czynienia z innymi producentami, opinia decydująca należy do producenta tynku.
Marek Śliwiński

Posty: 3
Rejestracja: 31. sie. 2015, 12:28

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: woszu » 01. wrz. 2015, 21:10

Spektrochem, napisałem że badanie za 1000zl to przesada, bo mamy do czynienia ze ścianą o powierzchni ok 20m2. Jeżeli by to był cały blok to można by pomyśleć.

Zrobiłem test z nałożeniem tynku Sisi kreisel na grunt akrylowy atlas i po 10min go zmylem. Grunt nie wykazał żadnej reakcji. Przedstawiciel jednak sugeruje malowanie gruntem Sisi.....

To chyba muszę jeszcze zrobić test jak się zachowa ten akryl po nałożeniu gruntu Sisi.

administrator taktyczny/moderator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 13:38

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: AdminMZ » 01. wrz. 2015, 21:55

A ja zamieszczam jeszcze wypowiedż uzyskaną od Specjalisty ds. Marketingu Grupy Produktowej Ocieplenia w Atlas sp. z o.o. - Łukasza Kulczyckiego

Podkład pod tynk i sam tynk są różnych producentów więc nie była sprawdzana kompatybilność tychże wyrobów pomiędzy sobą. Podejrzewam jednak że nie będzie żadnych problemów z nałożonym tynkiem. Jeśli jednak jest pan w posiadaniu jeszcze podkładu SISI to proszę go użyć.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Posty: 139
Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
Lokalizacja: Tarnobrzeg

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: spektrochem » 01. wrz. 2015, 21:56

Ja proponuję nałożenie tynku na tą powłokę, która jest. Wybór należy do Pana.
Pozdrowienia

Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb

SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków

Posty: 3
Rejestracja: 31. sie. 2015, 12:28

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: woszu » 02. wrz. 2015, 14:47

Grunt sisi jeszcze mam, więc mogę go użyć bez problemu. Samo malowanie to też góra pół godziny roboty, więc nie ma wpływu na wybór rozwiązania.
Tynk kryje dobrze, więc kolor akrylu (dużo ciemniejszy, bo barwiony pod mozaikę w ciemnym brązie) też nie jest problemem.....

Tak, że muszę się zastanowić, albo wybrać na chybił trafił:)

Problem jest tylko w tym, że zużyli mi grunt, który miał być na fundament i teraz mi go braknie:(

Awatar użytkownika
Posty: 27
Rejestracja: 20. lut. 2015, 11:29

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: Stefan » 26. wrz. 2015, 20:16

Przeczytałem cały wątek i moje pytanie:
Kto Panu doradził tynk silikatowy na ocieplenie styropianowe?
Ten ktoś musiał poczuć u Pana kasę.
Generalnie tynki silikatowo-silikonowe stosuje się w systemach oddychających (czyli paroprzepuszczalnych), dlatego wykonawca się pomylił bo stosowanie tego rodzaju tynku na dociepleniu styropianowym należy do rzadkości i wymaga bardzo dokładnego przeliczenia przenikalności pary wodnej przez przegrodę budowlaną. Ten temat Bardzo dobrze może Panu przybliżyć Pan Jerzy z BDB. Brak prawidłowej budowy warstw całej przegrody (ściany) spowoduje najprędzej na ścianie północnej powstanie grzybów i porastanie mchu. Silikat to po Polsku krzemionka, która aby zbyt szczelnie nie skrystalizowała jest wypełniona silikonem. Jakie reakcje chemiczne mogą zachodzić w trakcie mieszania produktów chemicznych znakomicie potrafi wyjaśnić Pan Artur z firmy Spektrochem.
Ostateczna decyzja i tak należy do Pana.

Awatar użytkownika
Posty: 139
Rejestracja: 10. gru. 2014, 8:16
Lokalizacja: Tarnobrzeg

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: spektrochem » 27. wrz. 2015, 21:03

Odpowiadając na powyższy post.

Stefan pisze:Przeczytałem cały wątek i moje pytanie:
Kto Panu doradził tynk silikatowy na ocieplenie styropianowe?
Ten ktoś musiał poczuć u Pana kasę.
Generalnie tynki silikatowo-silikonowe stosuje się w systemach oddychających (czyli paroprzepuszczalnych), dlatego wykonawca się pomylił bo stosowanie tego rodzaju tynku na dociepleniu styropianowym należy do rzadkości i wymaga bardzo dokładnego przeliczenia przenikalności pary wodnej przez przegrodę budowlaną.


Nie jest to prawdą. Przepuszczalność pary wodnej styropianu jest na tyle wystarczająca, że nie będą występowały żadne problemy. Jeżeli ktoś podpiera się obliczeniami, a nie wykonuje praktycznych badań przepuszczalności pary wodnej, wody, oporu dyfuzyjnego, zmian tych wielkości w czasie (po np. roku eksploatacji) to może wierzyć, że coś tam "wykwitnie". Ale to tylko TEORIA.

Stefan pisze:Brak prawidłowej budowy warstw całej przegrody (ściany) spowoduje najprędzej na ścianie północnej powstanie grzybów i porastanie mchu.


Jeżeli pojawiają się porosty i mech, oznacza to niewłaściwie zabezpieczoną mikrobiologicznie wyprawę tynkarską (niewłaściwie dobrany ilościowo i jakościowo biocyd powłokowy lub jego brak lub jeżeli problem pojawia się po dłuższym czasie, a wcześniej nie występował, to biocyd jest wypłukiwany z wyprawy)

Stefan pisze:Silikat to po Polsku krzemionka, która aby zbyt szczelnie nie skrystalizowała jest wypełniona silikonem.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .....bez komentarza :?

Stefan pisze:Jakie reakcje chemiczne mogą zachodzić w trakcie mieszania produktów chemicznych znakomicie potrafi wyjaśnić Pan Artur z firmy Spektrochem.


Nie. Bo tam reakcje chemiczne praktycznie nie zachodzą. Zachodzą za to różnego rodzaju procesy fizyczne (koalescencja, migracja, koagulacja....etc.). Wyjaśnić mogę wszelkei zagadnienia co to jest układ silikatowy, silikonowy, itp., bo zajmuje się tymi zagadnieniami od strony:
- formułowania receptur powyższych układów (i wielu innych)
- doboru surowców do w/w
- syntezy surowców oraz oceny ich jakości
- prowadzeniem prac aplikacyjnych nad synergią surowców w różnych układach
- prowadzeniem prac badawczych nad właściwościami powłok i wypraw w czasie (m.in. po starzeniu w komorach, stacjach badawczych np. w Arizonie, itp.)
- szkolenia technologów największych firm produkujących tynki i farby
- wdrażania na rynek nowych surowców do produkcji w/w

Wyjaśnić więc mogę wszystko w zakresie zarówno surowców, technologii produkcji, badań, właściwości, wymagań, eksploatacji, w tym właściwości użytkowych.

Bardzo proszę o rozważne klasyfikowanie materiałów dyspersyjnych takich jak tynki i farby
To, że mamy producenta A, B, C, D tynków silikatowych...to oznacza, że każdy z nich ma inne właściwości wyprawy (przepuszczalność pary, wody, opór dyfuzyjny, odporność na uderzenie, przyczepność, trwałość, i dziesiątki innych). Nie ma czegoś takiego jak sformułowanie "tynki silikatowe (lub akrylowe, lub silikonowe) cechują się tym, tym, tym..... Każdy na rynku tynk cechuje się czym innym, nawet, jeżeli się nazywa silikatowy, silikonowy, itp..... Każdy producent wykonuje swój produkt inaczej, inne surowce, inna formulacja, itp. W związku z tym, dla każdego materiału malarskiego czy tynkarskiego trzeba rozważać oddzielne właściwości, a nie robić jakieś obliczenia, bo tak w książce pisało...
Pozdrowienia

Artur Pałasz
Specjalista technologii produkcji farb

SPEKTROCHEM - Laboratorium surowców i technologii produkcji farb, lakierów i tynków

Awatar użytkownika
Posty: 320
Rejestracja: 17. lut. 2015, 21:15

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: armag » 30. wrz. 2015, 21:31

spektrochem pisze:Bardzo proszę o rozważne klasyfikowanie materiałów dyspersyjnych takich jak tynki i farby
To, że mamy producenta A, B, C, D tynków silikatowych...to oznacza, że każdy z nich ma inne właściwości wyprawy (przepuszczalność pary, wody, opór dyfuzyjny, odporność na uderzenie, przyczepność, trwałość, i dziesiątki innych). Nie ma czegoś takiego jak sformułowanie "tynki silikatowe (lub akrylowe, lub silikonowe) cechują się tym, tym, tym..... Każdy na rynku tynk cechuje się czym innym, nawet, jeżeli się nazywa silikatowy, silikonowy, itp..... Każdy producent wykonuje swój produkt inaczej, inne surowce, inna formulacja, itp. W związku z tym, dla każdego materiału malarskiego czy tynkarskiego trzeba rozważać oddzielne właściwości, a nie robić jakieś obliczenia, bo tak w książce pisało...


Dokładnie tak. Dlatego ważna jest nie tylko ta baza, ale i również producent tynku.

Awatar użytkownika
Posty: 6
Rejestracja: 14. mar. 2016, 14:54

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: _KREISEL_ » 14. mar. 2016, 15:25

Proponuję pomalować jeszcze raz prawidłowym gruntem. Będzie to rozwiązanie zgodne z wykorzystanym systemem ociepleń.
KREISEL Dyrektor Techniczny – Bartosz Polaczyk

Posty: 849
Rejestracja: 17. lis. 2018, 21:50

Re: Problem z gruntem pod tynk

Postautor: Kamilla36 » 24. kwie. 2023, 14:29

Przy gruntowaniu bardzo często wykorzystywany jest również akryl budowlany . Przypuszczam, że wiele osób zastanawia się nad tym, czy używać go przed czy po gruntowaniu. W internecie poradników nie brakuje, więc myślę, że bez żadnego problemu każdy znajdzie dla siebie i swojego domu odpowiednie wskazówki.

Wróć do Chemia budowlana

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Najnowszwe wypowiedzi

Awatar użytkownika
Posty: 258
Re: Trądzik

data » 29.03.2024, 7:12

Słyszałam o trądziku że ten o podłożu hormonalnym można łagodzić stosują tabletki antykoncepcyjne o odpowiednim składzie. Zresztą na tej stronie https://antykoncepcjanamiare.pl/dwuskla
Awatar użytkownika
Posty: 1021
Re: balustrady na schodach - propozycje

data » 29.03.2024, 2:37

Nie wiem, ale mnie się wydaje, że będą mimo wszystko dużo efektywniejsze. Poza tym nie musicie martwić się, że się zbiją czy coś, bo są właśnie wykonane z hartowanego szkła i
Awatar użytkownika
Posty: 393
Re: Meble do laboratorium

data » 28.03.2024, 22:20

W laboratoriach, często stsowana jest również . Elektroda szklana kombinowana jest jednym z najczęściej używanych typów elektrod w chemii analitycznej i miareczkowaniu. Jest to wszechstronna
Awatar użytkownika
Posty: 1508
Re: Wentylacja

data » 28.03.2024, 21:56

Zainteresowanym tematem mogę polecić sprawdzić stronę https://wentmaster.pl/ , na której znajdziecie ofertę firmy zajmującej się czyszczeniem i regulacją wentylacji i klimatyzacji. W razie
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Medycyna estetyczna zabiegi

data » 28.03.2024, 19:34

Planujesz poprawić swoją urodę przy użyciu najnowszych technologii? Klinika Medestetic oferuje innowacyjne zabiegi estetyczne, które pomogą Ci osiągnąć pożądane efekty. Sprawdź
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: impreza integracyjna

data » 28.03.2024, 18:48

Zastanawiasz się, skąd wziąć dodatkowe krzesła na organizowane przez Ciebie wydarzenie w Warszawie? Rozwiązaniem może być https://www.wypozyczalniazastawy.pl/ Ich bogata oferta wynajmu z
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Nowoczesne meble biurowe

data » 28.03.2024, 18:45

Jeśli potrzebujesz podestów ruchomych do wynajęcia, sprawdź ofertę na stronie https://www.riwal.com/pl/wynajem/podesty-ruchome/ Wydaje mi się, że znajdziesz tam różne modele dostosowane do
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: TomGruz- przeprowadzki, remonty, budowa domu

data » 28.03.2024, 18:41

Zastanawiasz się, gdzie znaleźć wysokiej jakości beton we Wrocławiu? Może https://www.godelbeton.pl/ ma to, czego potrzebujesz. Ich oferta jest bogata i zróżnicowana, co pozwala dopasować
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Samochód nowy, czy używany?

data » 28.03.2024, 18:39

W moim odczuciu, poszukując samochodu marzeń, warto zerknąć na ofertę dealera Porsche w Łodzi. Mają szeroki wybór modeli, które mogą Cię zainteresować. Według mnie, warto odwiedzić ich
Awatar użytkownika
Posty: 684
Re: Fontanna do ogrodu

data » 28.03.2024, 18:39

Zastanawiasz się, jak wybrać warzywnik, który będzie najbardziej odpowiedni dla Twojego ogrodu? Strona https://www.drewno-betonowe.pl/warzywni ... dpowiedni/ może rozwiać Twoje wątpliwości.

Eksperci na forum

Awatar użytkownika
Posty: 170
Re: Wymiana ogrzewania

data » 20.04.2023, 14:44

Czas starych systemów grzewczych, opartych na spalaniu paliw kopalnych nieubłaganie dobiega końca. Na szczęście mamy dużo lepszą alternatywę, jaką jest prąd elektryczny. Wbrew obiegowej
Re: Powietrzna pompa ciepła - czy to dobry pomysł?

data » 02.09.2022, 15:35

Czy powietrzna pompa to dobry pomysł? Dane mówią same za siebie! Zachęcam do zapoznania się z krótkim wpisem: https://www.viessmann.pl/pl/prasa/aktua ...
Awatar użytkownika
Posty: 82
Jak czytacie książki, czyli książkowe rytuały

data » 30.09.2021, 9:25

Zapraszam do zamieszczania opisu swoich rytuałów na Najciekawsze opisy zaprezentujemy w nowej audycji na
Co należy przygotować przed ociepleniem poddasza pianą PUR?

data » 23.03.2020, 15:13

Zanim przejdziemy do ocieplania budynku, konieczne jest staranne przygotowanie podłoża, czyli tej warstwy, na którą zostanie nałożona izolacja termiczna. Istnieje cała lista zadań i testów,
Awatar użytkownika
Posty: 60
Re: Aranżacja łazienki

data » 29.12.2019, 17:38

Proponuję minimalistyczną łazienkę, w której półki będą utworzone z karton-gipsu. Blat/półka na umywalkę może być w formie dwóch drewnianych płyt. Całość uzupełni podłużne
Awatar użytkownika
Posty: 33
Re: Ogrzewanie na podczerwień - koszty

data » 03.07.2019, 16:36

Mówiąc o „stratach” w układzie grzewczym powinniśmy odnosić się do ogrzewanego budynku a nie samych urządzeń grzewczych. Celowo pomijam teraz temat źródeł ciepła i ich sprawności.
Kominy przemysłowe

data » 01.10.2018, 11:01

Przedstawiamy zbiór informacji związanych z tematyką kominową dla sektora przemysłowego. Firma Jeremias Systemy Kominowe ma sporo do zaprezentowania w tym temacie. Wiele nietypowych rozwiązań
Awatar użytkownika
Posty: 524
Re: Zanim popełnisz błędy przy budowie domu

data » 30.08.2018, 22:48

Witam Spis treści oraz 50 przykładowych stron jest na https://www.bdb.com.pl/domy_bez_bledow_ ... adnik.html Nie było dotąd zgłoszeń, by nawet dyletant nie zrozumiał treści, a zakupiło już
Awatar użytkownika
Posty: 15
Re: Ile za ocieplenie?

data » 27.08.2018, 16:51

Nadal aktualny temat, Producenci od tamtej pory raczej nie wymyślili nic nowego godnego uwagi: Kolor ma znaczenie, tak ogólnikowo świadczy o właściwościach danego produktu. Warto się
Awatar użytkownika
Posty: 22
Re: Jak wybrać lokalizację pod budowę domu

data » 14.05.2018, 11:43

Tak jak wspomniano już wcześniej, wybór lokalizacji jest bardzo istotny. Należy dokładnie przemyśleć swoje preferencje, myśląc również o przyszłości. Poza tym warto pamiętać o