Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia)

Awatar użytkownika
Posty: 273
Rejestracja: 07. paź. 2014, 12:27

Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia)

Postautor: PerToPer » 19. mar. 2015, 12:35

Czy to jest realna alternatywa, czy efekt kampanii reklamowej? Z pewnością ten materiał jest droższy. Ale podobno bardzo trwały. Warto, czy nie warto?

rysunki ze strony http://www.isobooster.pl/czym_jest_isobooster.php
Załączniki
isobooster1.JPG
isobooster1.JPG (92.94 KiB) Przeglądany 30908 razy
isobooster2.jpg

Awatar użytkownika
Posty: 14
Rejestracja: 29. kwie. 2015, 8:23

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej?

Postautor: MajorDamage » 29. kwie. 2015, 9:13

Witam,
Według mnie fakt, że w tak szerokim użyciu jest izolacja z wełny mineralnej świadczy to o skutecznej reklamie a nie o wartości danego produktu. Dlaczego tak jest? Wystarczy zapytać o profity jakie mają ze sprzedaży dystrybutorzy w hurtowniach. I nie piszę tu o finansowych korzyściach. Polecam także "wbić" się na spotkanie/szkolenie produktów z wełny, gdzie można dowiedzieć się naprawdę ciekawych i niewygodnych rzeczy o systemach od lat promowanych przez lobby wełny. Zmyślone tezy o konieczności stosowania wełny w ściankach działowych przestają już być tajemnicą. Wystarczy troszkę zagłębić się w fizykę dźwięku.
Co do wspomnianej izolacji refleksyjnej Isobooster. Miałem nie raz przyjemność pracować z tym produktem i już od 2lat mam komfort rezygnacji z męczenia się przy pracy z wełną.
O zalety zapytać należy stosujących ją klientów i rozgarniętych wykonawców. Gdyby w naszym kraju było mniej betonu w czaszko-mózgach ludzi moglibyśmy z większą przyjemnością budować domy, tak jak bogata Skandynawia czy Niemcy gdzie nie traci się czasu na budowanie z innego materiału niż drewno. Piszę o tanich domach szkieletowych. Na szczęście i u nas się to zmienia i ludzi doceniają wartość najwyższą - Czas. Folie refleksyjne pojawiły się głównie w marketach i widać tam zainteresowanie tym produktem. Powoli wchodzą także w użycie u producentów domów z drewna.
O ich większej skuteczności niż wełna przemawiają samodzielnie wykonane testy. Sam takowe wykonałem i za nic nie wrócę do stosowania wełny. Przetestowałem także produkty paru producentów i pozostałem przy Isoboosterze. Polecam także każdemu znajomemu z branży - z dobrym skutkiem. Natomiast u klientów przemawia jedynie finansowy czynnik. Przy wycenie pracy - z reguły zabudowa poddasza - uświadamiam klienta, że ułożenie izolacji z wełny jest u mnie 3-krotnie droższe niż izolacji Isobooster. Jest tak jak np. z zabudową wanny. Zabudowa pustakami kosztuje z materiałem min.250zł. I najwcześniej na następny dzień można przystąpić do montażu okładziny. Natomiast stosując płytę budowlaną - za 150zł(materiał +robocizna)mamy wykonaną zabudowę w ciągu max. 1godz i już po pół godz. można wykonać inne prace. Proszę mi pokazać wykonawcę przy ocieplaniu poddasza, który wykonana to poprawnie od początku do końca i będzie zadowolony z użytkowania wełny. Przy Isoboosterze odpada problem użycia niewygodnego ubrania, pracy w ukropie, z unoszącym się pyłem i konieczności trzymania w szczelnych opakowaniach materiału i ekspresowego zakrycia folią i okładziną (co jest niezwykle ważne przy świeżych budowach). Mało kto zwraca uwagę na skuteczne odseparowanie wełny od czynników zewnętrznych i wewnętrznych. I potem w trakcie użytkowania wynikają takie niespodzianki jak ciemne pasy w miejscu profili, przemarzania - pomimo zachowania szczelności. Co do ceny to zlecenie zleceniu nierówne. Jestem z Lublina i tak komplet: wełna, folia, profile/listwa drewniana i płyta to koszt 95-130zł/m2. Przy Isoboosterze (2 warstwy T2)te widełki wynoszą 80-110zł/m2. Myślę, że jest to konkretna informacja.
Dla mnie najważniejszym czynnikiem jest przyjemność stosowania produktu. Bo jeżeli mam z pracy przyjemność to wykonuję ją dobrze.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Posty: 200
Rejestracja: 02. paź. 2014, 15:26

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej?

Postautor: ZYGA N » 29. kwie. 2015, 9:33

Witam panie MajorDamage. Rozumiem że to produkt na dachy i ściany. Jak długo Pan na tym pracuje? Gdzie to można kupić? Jakieś obiekty referencyjne? Czy to produkt produkowany w Polsce? Jakieś parametry? Przyznam nie znam produktu.

Awatar użytkownika
Posty: 1
Rejestracja: 29. kwie. 2015, 10:12

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej?

Postautor: moderatornowy » 29. kwie. 2015, 10:33

Podstawy fizyki - wiadomo izolatorem jest powietrze w bezruchu , wszytko zależy od sposobu jego zamknięcia , dodatkowym atutem są folie aluminiowe .
To nie poliuretan jest izolatorem tylko powietrze , nie włókna wełny tylko powietrze w nim zamknięte nie będę się rozpisywał nt przewodzenia itp jest już dość dużo o tym napisanych artykułów i innych prac
Gdzie można kupić ? zadawanie tego typu pytań wydaje się zbędne w- wystarczy w wyszukiwarce wpisać nazwę produktu ,ukażą się sklepy internetowe oraz aukcje allegro i inne...


Jestem wykonawcą i również pracowałem na wełnach , więc mam pojęcie jak się montuje i jakie przynoszą efekty źle zamontowanej wełny użytkownikowi.Zrobiłem wiele zdjęć jak wygląda wełna po demontażu wykonaliśmy wiele badań kamera termowizyjną Procuje aktualnie tylko na matach isobooster, mamy własną kamerę termowizyjną tak aby przeprowadzać sprawdzenia montażu ( oczywiście zimą ) , . Na dzień dzisiejszy jesteśmy w stanie przewidzieć gdzie najczęściej powstają mostki termiczne
i jak je wyeliminować. Na tym materiale pracuję od 2010 roku , byłem jednym z pierwszych wykonawców, aktualnie zaraziłem tym materiałem kilku kolegów po fachu z regionu . Nie słyszałem jeszcze złej opinii a mam kontakt z niektórymi klientami , nie miałem zgłoszeń reklamacyjnych , więc uważam że materiał się sprawdza.
Wełna odchodzi do lamusa więc jej cena będzie spadała więc każdy inny materiał będzie od niej droższy , takie prawo rynku .
To tak jak z telewizorami lampowymi a LCD , to telewizor i to telewizor kwestia wyboru co kto chce mieć .......
Nie mam czasu za bardzo na pisanie jak ktoś ma pytania niech dzwoni 607 098 852 podzielę się swoja wiedza i doświadczeniem
pozdrawiam wszystkich użytkowników

Awatar użytkownika
Posty: 14
Rejestracja: 29. kwie. 2015, 8:23

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej?

Postautor: MajorDamage » 30. kwie. 2015, 8:09

ZYGA N pisze:Witam panie MajorDamage. Rozumiem że to produkt na dachy i ściany. Jak długo Pan na tym pracuje? Gdzie to można kupić? Jakieś obiekty referencyjne? Czy to produkt produkowany w Polsce? Jakieś parametry? Przyznam nie znam produktu.

Witam,
Tak jak Kolega wyżej napisał wystarczy kliknąć o podstawowe info w wyszukiwarce. Produkt zdecydowanie dla ludzi o otwartych umysłach. A im mniej wykonawców będzie wiedzieć o wyższości folii refleksyjnych nad wełną czy styropianem tym więcej pracy dla nas, wtajemniczonych ;) .

Awatar użytkownika
Posty: 314
Rejestracja: 17. lut. 2015, 21:15

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej?

Postautor: armag » 30. kwie. 2015, 10:14

Ciekawa sprawa z tą folią bąbelkową, ale szczerze mówiąc powątpiewam.

Awatar użytkownika
Posty: 2
Rejestracja: 30. kwie. 2015, 10:23

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej?

Postautor: geekhen » 30. kwie. 2015, 11:23

Ja stosowałem u siebie te maty. Wprawdzie nie na poddaszu, ale znam ludzi, którzy mają tak ocieplone. Ich opinie sprawiły, że zainteresowałem się.
Ale z mojego podwórka. Ja w trakcie remontu łazienki (szkielet) ze ściany zewnętrznej wyciągnąłem starą wełnę i założyłem isobooster.
Całkowicie ociepliłem również budynek inwentarski. Jestem zadowolony z efektu.
Przekonały mnie dwie rzeczy. Parametry ocieplenia przy niewielkiej grubości, a przede wszystkim odporność na wilgoć. To ma szczególne znaczenie w budynkach hodowlanych, gdzie wełna w krótkim czasie staje się mokrym przewodnikiem a nie izolatorem. Pewnie w budynku mieszkalnym powstaje mniej wilgoci niż w chlewni czy kurniku, ale przypuszczam, że po dłuższym okresie użytkowania jest z wełną podobnie.
Zresztą mogę potwierdzić, że ludzie, którzy mają na poddaszach chwalą. I podobno latem tak się nie nagrzewa.
A i z tego co czytałem, to nie pęcherzyki tu działają a te ekrany aluminiowe.
Są już od ładnych kilku lat na rynku, więc trudno to nowością nazwać.

Awatar użytkownika
Posty: 162
Rejestracja: 17. mar. 2015, 16:08

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: Cupak » 30. kwie. 2015, 11:44

Ta odporność na wilgoć jest interesująca. Wełna niestety jest na nią bardzo wrażliwa, a jej skuteczne zabezpieczenie to spore koszty!

Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 02. paź. 2014, 11:43

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: Czumak » 30. kwie. 2015, 13:18

Czy poza tą folią z bąblami powietrza układa się jeszcze jakieś inne warstwy?

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: BDB » 30. kwie. 2015, 14:05

Z powyższego widać zorganizowaną akcję marketingową „supposedly independent” sprzedawcy tej maty. Nie świadczy to dobrze, a wręcz nakazuje bliższe przyjrzenie się produktowi.
Na stronie dystrybutora tego produktu:
- Nie zamieszczono Aprobaty ITB, a jedynie wzmiankę o niej.
- Nie zamieszczono atestu higienicznego, a jedynie wzmiankę.
- W obu przypadkach nie podano też daty ważności tych dokumentów.
- W deklaracjach zgodności występuje nieścisłość, bowiem wydaje ją ANAR Anna Bartoszewska przedstawiająca się jako producent wyrobu, podczas gdy nie jest producentem, a jedynie dystrybutorem.
- W danych technicznych są poważne błędy, np. podaje się współczynnik przewodzenia ciepła maty poniżej współczynnika przewodzenia powietrza - co nie jest możliwe.
- W danych technicznych brak jest wartości współczynnika oporu dyfuzji wobec pary wodnej, co wyklucza ujęcie tego wyrobu w projektach budowlanych.
- Podaje się wyniki badań oporu cieplnego maty metodą domków, co nie jest właściwe, gdyż ta metoda jest obarczona poważnymi błędami bowiem jest odnoszona do oporu niezdefiniowanego styropianu EPS bez ustalonych liczb podobieństwa cieplnego. Badania przewodnictwa cieplnego powinny być wykonane metodą ścianki pomocniczej.

Szkoda, że dystrybutor podszedł do wprowadzania tego produktu na rynek jakby to był dekoracyjny, a nie techniczny.

Jeśli mogę cokolwiek zaproponować dystrybutorowi, to solidne oparcie się o fizykę budowli, by na tej podstawie projektanci mieli co stosować w swoich projektach budowlanych. Opinie „Kowalskiego” typu „jestem zadowolony” czy „nic mi nie pyli podczas prac” - były dobre w czasach analfabetyzmu, ale nie dzisiaj - gdy każdy budynek musi mieć sporządzoną charakterystykę energetyczną.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 440
Rejestracja: 02. paź. 2014, 11:43

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: Czumak » 30. kwie. 2015, 14:34

Krótkie, celne i absolutnie merytoryczne uwagi. A co ważne bez złośliwości. Bardzo lubię takie reakcje w pana wykonaniu.

Awatar użytkownika
Posty: 438
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 17:14

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: MadMax » 05. maja. 2015, 11:51

Do działu z instrukcjami w pdf-ach wkleiłem dwie instrukcje traktujace o tym produkcie :)

http://www.forum.obud.pl/viewtopic.php?f=64&t=2665

Awatar użytkownika
Posty: 14
Rejestracja: 29. kwie. 2015, 8:23

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: MajorDamage » 07. maja. 2015, 9:08

Dziękuję BDB za trafne spostrzeżenia. Te wątpliwości skutecznie odstraszą potencjalnych wykonawców. A takie podejście generuje m.in u mnie większą liczbę klientów, bo pospolici wykonawcy boją się produktu z niewiedzy czyli praktyki. Proszę mi pokazać instytut, który będzie zainteresowany przeprowadzaniem testów tego produktu. Nie będzie takowych, bo jest on zbyt konkurencyjny a z naszym zaściankowym myśleniem tylko nieliczni zdobywają uznanie za swoje pomysły czy wynalazki - patrz - gdzie lądują wynalazki polskich pionierów - za granicą. Jakie to typowe, bo polskie. Dobrym przykładem jest tu szeroko stosowane budownictwo szkieletowe/drewniane. Na żadnej polskiej uczelni nie ma choćby mini działu, który promowałby ten najtańszy sposób na własne m. Pozdrawiam i gratuluję wciąż zamkniętych umysłów.

Posty: 1
Rejestracja: 05. maja. 2015, 9:45
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: ISOBOOSTER » 07. maja. 2015, 14:54

Ponieważ czujemy się "wywołani do tablicy", chcielibyśmy odpowiedzieć na zarzuty skierowane pod naszym adresem.

Oczywiście nie sposób nawet polemizować z oskarżeniem o zorganizowaną akcję marketingową. Nikt przecież nie jest w stanie udowodnić tu swoich podejrzeń. Tym bardziej trudno będzie dowieść swojej niewinności.

A argument o cichej akcji reklamowej można wykorzystać zawsze. Na każdym forum padają oskarżenia typu "Chwalisz, to pewnie sprzedajesz ten towar...". Ale to też swoista broń przeciwko konkurencji, której produkty mogą przecież być znakomitej jakości.

Podsumowując ten wątek. Czyż nie moglibyśmy zasugerować, iż oskarżająca nas osoba, sugerująca iż, cytuję: "Nie świadczy to dobrze, a wręcz nakazuje bliższe przyjrzenie się produktowi", nie działa na rzecz konkurencji?
"Wyrafinowana" kampania negatywna? Nie sądzimy. Ale przecież taki scenariusz jest prawdopodobny.

Dlatego obronę przed takimi oskarżeniami uważamy za bezcelową i sugerujemy aby, zanim rzuci się jakiekolwiek zarzuty na forum publicznym, sprawę dobrze przemyśleć i przeanalizować.

A teraz bardziej merytorycznie.
Zdziwienie nasze wywołuje fakt, że opinie zadowolonych inwestorów, czy wykonawców nie mają żadnego znaczenia, a liczą się natomiast wątpliwości, niepoparte często dogłębną analizą.

Izolacje refleksyjne stosowane są w budownictwie od wielu lat. Pierwsze szczegółowe opracowania na ten temat sporządzono już w latach 50-tych zeszłego wieku.
My jako dystrybutor i licencjonowany producent marki ISOBOOSTER (warto rzetelnie sprawdzić informacje, zanim rzuci się oskarżenia o przekłamania), wprowadzamy produkt tego typu na rynek polski od lat sześciu.

Nietrudno zauważyć, że nie prowadzimy agresywnej kampanii reklamowej, a mimo to rokrocznie zwiększamy produkcję i sprzedaż. Mamy bardzo dobre sygnały z rynku. Zarówno wykonawcy jak i inwestorzy (na ich opinii zależy nam najbardziej), potwierdzają, że nasz produkt spełnia ich oczekiwania.

Co ciekawe. Śledząc to co dzieje się na forach budowlanych, jedyne negatywne opinie jakie czytamy o naszych matach, to wpisy osób, które nigdy nie miały do czynienia z ISOBOOSTER'em.

Na dalsze zarzuty odpowiemy może już skrótowo bo zrobi się z tego przydługawy elaborat.

Na stronie podajemy numer aprobaty wydanej przez ITB w Warszawie. Wszystko można sprawdzić i zweryfikować.
Przypominam, że aprobata techniczna to dokument na podstawie, którego firma ma obowiązek wystawić tzw. deklarację zgodności, co też czynimy.
Nie ma obowiązku udostępniania aprobaty, w której zawarte są m.in. wytyczne dla producenta.

Podobna sytuacja z atestem PZH. Dodatkowo zgodnie z wytycznymi PZH "Reprodukowanie, kopiowanie, fotografowanie, skanowanie, digitalizacja Atestu Higienicznego w celach marketingowych bez zgody NIZP-PZH jest zabronione"

Nasze maty mają strukturę niejednorodną i określenie współczynnika przewodzenia mija się z celem. Klienci jednak dla porównania różnych materiałów operują właśnie współczynnikiem lambda. My dla naszych materiałów, na podstawie badań, mamy określony opór cieplny (R). Dla potrzeb informacyjnych więc, na tej podstawie, podajemy współczynnik lambda.

Informacje dotyczące oporu dyfuzyjnego Sd niewiele mówią ludziom spoza branży projektowej, więc ta informacja nie jest wyeksponowana. Oczywiście badania pod tym kątem były przeprowadzone i wartość Sd można znaleźć na stronie. Każdy kogo takie szczegóły interesują, może od nas uzyskać raport z danymi.

Co do sposobu przeprowadzenia badań. Wykonane były w holenderskim instytucie TNO Quality Services z Eindhoven.
Instytut jest znany i wykonuje szereg poważnych badań. Oczywiście zawsze można szukać dziury w całym i stwierdzić, że przecież istnieje inna, lepsza metoda badań.
Dla zobrazowania sytuacji mogę tylko dodać, że badania wykonywane w polskich, również renomowanych instytutach, za każdym razem dają inny wynik (!). Z czego to wynika? Otóż z metody badawczej, która jest przewidziana dla materiałów tradycyjnych, działających na zasadzie ograniczania przewodności cieplnej.
Tak więc metoda „in situ”, odwzorowująca rzeczywiste warunki panujące w budynku, najwierniej oddaje rzeczywiste parametry termoizolacyjne.

Podsumowując. Czy bylibyśmy jeszcze na rynku, gdyby materiał się nie sprawdził?
Proszę poczytać na naszej stronie opinie klientów. Wielu z nich to poważne firmy i instytucje.
Proszę poczytać na innych forach opinie ludzi, którzy mieszkają na poddaszach ocieplonych ISOBOOSTER’em.
Jak to możliwe, że nasze, jak stwierdzono „podejrzane” maty, od lat stosowane są w Holandii, na Słowacji, w Niemczech, Belgii i innych krajach Europy?

Myślę, że takie negatywne podejście do nowych technologii wynikać może z braku dogłębnej analizy tematu.
Czasem niestety też z obawy o własne interesy.

Awatar użytkownika
Posty: 75
Rejestracja: 23. lut. 2015, 11:47

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: Przemollo9 » 07. maja. 2015, 16:05

Ja bardzo dziękuję firmie za rzeczową i spokojną odpowiedź. Naprawdę chylę czoła. Myślę również, że wielu uczestników tego forum zostanie przekonanych tym wpisem, że nowe i inne, wcale nie oznacza "podejrzane".

Awatar użytkownika
Posty: 85
Rejestracja: 14. paź. 2014, 14:26

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: bolek_i_lolek » 08. maja. 2015, 9:45

ISOBOOSTER pisze:Ponieważ czujemy się "wywołani do tablicy", chcielibyśmy odpowiedzieć na zarzuty skierowane pod naszym adresem

A możecie podać jakieś linki do realizacji? chętnie sam popatrzę i popytam.

Awatar użytkownika
Posty: 201
Rejestracja: 19. gru. 2014, 13:43
Lokalizacja: Raz tu, raz tam

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: POCIEch » 08. maja. 2015, 9:48

Oooo! Dobrze gadasz! Popieram :)

Awatar użytkownika
Posty: 211
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 17:23

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: ROMCIO » 08. maja. 2015, 11:06

A ja mam pytanie o palność tego materiału. JAk jest on zabezpieczony przed oddziaływaniem ognia?

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: BDB » 08. maja. 2015, 21:35

MajorDamage pisze:Na żadnej polskiej uczelni nie ma choćby mini działu, który promowałby ten najtańszy sposób na własne m. Pozdrawiam i gratuluję wciąż zamkniętych umysłów.

W pierwszym zdaniu dwie nieprawdy. Po pierwsze, uczelnia jest nie od promowania czegokolwiek, a od nauczania podstaw teoretycznych i zrozumienia zjawisk i praw techniki. Po drugie, nie jest prawdą, że domy szkieletowe są najtańsze. Mogą być, ale nie są z definicji. O koszcie domu decyduje jego kubatura i powierzchnia użytkowa, kształt i wyposażenie. Każda technologia ma swoje zalety, ale też i wady. Inwestor powinien zdać się na analizy, które powinien wykonać każdy szanujący się projektant domu i na ich podstawie wybrać najbardziej pasującą technologię biorąc pod uwagę nie tylko koszty budowy i koszty eksploatacji, ale także wady i zalety. O zamkniętych umysłach, to się Pan rozpędził jak przed wielkim murem, więc przemilczę.

Odnośnie testów nowego materiału, każda uczelnia chętnie tym się zajmie - a ja pierwszy. Jeśli czyta to producent czy dystrybutor, proszę o kontakt. Będą same korzyści z takich badań, gdyż nie będzie posądzeń ani plotek. Rzetelna nie tylko ocena, ale przede wszystkim wskazanie i opracowanie technologii wielu ich zastosowań - w dodatku pozbawionych błędów. Powinno to Państwa zainteresować, bowiem na prezentowanych informacjach i filmach instruktażowych na Państwa stronie są niestety błędy i to poważne. Bezbłędne zastosowania, to rosnący Wasz prestiż i brak reklamacji, a tych należy się spodziewać - o ile już nie są. Nic nie przysłoni wadliwych rozwiązań, zaś publikowane „achy i ochy” zadowolonych są nic nie warte, bo nie eliminują błędów.

ISOBOOSTER pisze:Oczywiście nie sposób nawet polemizować z oskarżeniem o zorganizowaną akcję marketingową.


Proszę przyjąć za pewnik, że nie jestem dzieckiem ani nie spadłem z nieba na niezaoraną ziemię. Ziemia dawno zaorana, a z wolnym rynkiem mam do czynienia od pierwszego dnia transformacji ustrojowej, a nawet wcześniej, gdyż działalność gospodarczą utworzyłem jeszcze w tamtym ustroju jako jeden z pierwszych a dokładnie założyłem drugą spółkę z o.o. w Białymstoku (wcześniej znajomi założyli spółkę 2 tygodnie wcześniej). Jest to o tyle ważne, że założenie spółki zajęło mi dokładnie 18 miesięcy a dokumenty założycielskie krążyły po całej Polsce od sądu do sądu jako wzór dla innych. Mam więc na tyle dużo i na tyle długie doświadczenie, że przeszedłem pełne wtajemniczenie od marketingu, przez księgowość, po biznesprojekty. Znam od podszewki - jak aktor z drugiej strony kurtyny - wszystkie meandry, chwyty i kruczki, które dopiero poznajecie i wiele jeszcze macie przed sobą. Jeśli napisałem, że pachnie zorganizowaną akcją marketingową, to znaczy, że tak jest. Oczywiście, nie mam nic przeciw temu. Zaznaczyłem to wyłącznie, by przestrzec, że to widać i czuć na odległość, byście zweryfikowali swoje pomysły na zainteresowanie nowym produktem, gdyż łatwo można osiągnąć efekt odwrotny. Nie jest tajemnicą - ba, sam to czyniłem już 25 lat temu, że stosuje się przeróżne chwyty, by zwrócić uwagę na swoje sprzedawane produkty. Zresztą od tego są opasłe i liczne podręczniki z USA, bo tam wymyślono marketing i wszystkie jego formy. Jednym z nich jest „supposedly independent”.
Problem z Państwa akcją jest ten, że w ślad za tą akcją nie idzie w parze informacja techniczna. I na to chcę Wam zwrócić uwagę.

O ile jeszcze do ub. roku można było klientów w budownictwie pozyskiwać mamiąc czym się chce, to od tego roku mamy kilka nowych rozporządzeń, nowych wytycznych i dwie ustawy i wszelkie zastosowanie produktów budowlanych musi być poprzedzone projektem budowlanym - jeśli tylko te działania wpływają na zmianę charakterystyki energetycznej budynku. Państwa materiał takim właśnie jest. Zachęcając w ten sposób jak tu na forum, możecie pozyskać najwyżej drobnych klientów chwytających się za drobny remont - co już widać po postach niby klientów i w niektórych referencjach.
Poważne zastosowania i poważną sprzedaż można osiągnąć wyłącznie poprzez rozwiązania z tym produktem w projektach budowlanych. Żeby to jednak nastąpiło, to musicie przede wszystkim:
1. Zamieścić na swojej stronie pełne informacje techniczne o produkcie. Obecnie jest tylko tego ślad i ogólniki. Informacje muszą być sprawdzone i rzetelne, a dotyczą: współczynnika przewodzenia ciepła, współczynnika rozszerzalności termicznej, współczynnika oporu dyfuzji, współczynnika tłumienia dźwięku oraz palności i odporności ogniowej.

2. Usunąć ze strony informacje błędne, jak np. sumowanie zdolności tłumienia dźwięku czy przewodnictwo cieplne mniejsze od powietrza, jak też rolę folii w tym produkcie. Tu podkreślam, że na samym dole strony „specyfikacja techniczna” są właściwe wyniki oporu cieplnego i na nich należy oprzeć teksty reklamowe, ale trzeba usunąć błędy w jednostkach oporu cieplnego. Proszę tylko nie pisać żenujących wyjaśnień - jak to już tu uczynił pewien producent styropianu - że to błąd z kopiowania itp.

3. Wszystkie swoje informatory, foldery i reklamy dać do obrobienia specjaliście fizyki budowli, bo teksty pisane przez tłumacza są z błędami i świadczą o amatorstwie, co nie licuje z treścią, że materiał profesjonalny i wysokiej jakości. Przykładowo: nie sumuje się zdolności tłumienia dźwięku dla kolejnych warstw, jak też pocienienie termoizolacji między krokwiami w dachu wcale nie polepsza stanu cieplno-wilgotnościowego więźby dachowej a przeciwnie.

Wiecie Państwo co najbardziej odstrasza od nowości? Amatorszczyzna! Obyście nie poszli tą samą drogą, co producenci pianek PUR, PIR i dalszych. Stworzyli produkt, wydali pieniądze na reklamy wychwalające ponad styropian i wełny i ... sądzili, że rynek ich zawali zamówieniami. Nie zawalił i teraz ciężko przezwyciężyć im niechęć uczestników rynku budowlanego, bo pianka już nowością nie jest, a argumenty już się wyczerpały. Oczywiście, mogą to zmienić, ale muszą zmienić coś najtrudniejszego: wywalić na zbity pysk marketingowców i zacząć bliską współpracę z fizykami budowli. Żadna reklama nawet w procencie nie da tyle, co rzetelna informacja napisana przez fizyka budowli specjalnie dla projektantów! Możecie sobie wyobrazić, jaki byłby efekt, gdyby na konferencji dla architektów lub w ich piśmie zawodowym ja czy ktoś inny od fizyki budowli wykazał korzyści z zastosowania tych mat? Mam takich technologii na swoim rozkładzie - co można łatwo dojrzeć po niektórych publikacjach. Oczywiście nie ma w nich sztuczek a rzetelna wiedza poprzedzona żmudnymi moimi i kilku jednostek badawczych badaniami, ale efekt piorunujący.

Cytowanie opinii zadowolonych klientów już dzisiaj nie działa na nikogo, a wręcz odstrasza. Dzisiaj to brzmi jak ta pani co w telewizji jest zadowolona z bieli po zastosowaniu proszku do prania marki X - każdy wie, że to „pic na wodę”. Niemcy już dawno zaniechali takich chwytów. Dzisiaj w Niemczech pokazują zadowolonego projektanta, który w swoim projekcie zastosował produkt Y i podczas eksploatacji domu utwierdził się w jego walorach.

Życzę więc powodzenia i zachęcam do przemyśleń. Naturalnie, to są tylko moje refleksje i uwagi - czy są słuszne? Odesłałbym do kilku producentów europejskich na rynku w Polsce, których w porę zawróciłem z fałszywej ścieżki, a którzy teraz jadą jeśli nie autostradą, to na pewno szeroką szosą. Nie mogę podać ich nazw, bo dałem słowo zachowania w tajemnicy, ale wśród nich są potentaci, jak też średniej wielkości firmy i wszyscy mają się dobrze. Gdybyście doszli do przekonania, że nie mam racji, proszę się odezwać w tej sprawie za rok i dwa. Jeśli skorzystaliście z moich uwag, proszę dać znać a wspólnie ustalimy jakąś gratyfikację - nie dla mnie, a na cel pożytku publicznego.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 94
Rejestracja: 27. paź. 2014, 15:23

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: Terminator » 11. maja. 2015, 20:18

Ciekawe, co powie w tej sprawie firma? :)

Awatar użytkownika
Posty: 438
Rejestracja: 25. wrz. 2014, 17:14

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: MadMax » 14. maja. 2015, 10:48

Chyba obrazili się za wpis BDB i już nie chcą u nas pisać :(

Awatar użytkownika
Posty: 524
Rejestracja: 17. lut. 2015, 1:10

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: BDB » 14. maja. 2015, 14:13

A za co mieliby się obrażać? Przedstawiłem konstruktywną krytykę i szereg propozycji. Jeśli chcą na poważnie zaistnieć na rynku i trafić do świadomości jego uczestników (a zapewne chcą), to zapewne trwają dyskusje nad uwagami. Prawdziwa cnota krytyk się nie boi, wszakże. Będę rad, jeśli będę mógł im pomóc w porządkowaniu tych zagadnień. Niczego nie deklasuję, ani nie neguję w czambuł.
Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
bdb.com.pl

Awatar użytkownika
Posty: 162
Rejestracja: 17. mar. 2015, 16:08

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: Cupak » 14. maja. 2015, 14:17

Jak dla mnie, to super postawa. Serdeczny uścisk dłoni.

Awatar użytkownika
Posty: 130
Rejestracja: 10. mar. 2015, 13:04
Lokalizacja: Piotrków Tryb.

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: Robot » 15. maja. 2015, 14:35

Ale dalej cisza :(

Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 08. sty. 2015, 12:24

Re: Maty z folii bąbelkowej zamiast wełny mineralnej? (kopia

Postautor: UFO » 18. maja. 2015, 11:11

Szkoda. Izobooster powinien trochę podyskutować z BDB. Dla forumowiczów byłoby to OK! Dużo informacji, a co ważniejsze wiele wątpliwości zostałoby rozwianych.

Następna

Wróć do Docieplenia, fasady

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Najnowszwe wypowiedzi

Awatar użytkownika
Posty: 81
Re: Zadaszenia na taras

data » 14.12.2018, 8:11

Może i można, ale też nie każdy to potrafi, a gotowe zadaszenie to nic
Awatar użytkownika
Posty: 81
Re: Tania księgarnia internetowa

data » 14.12.2018, 8:11

Zazwyczaj staram się polować na okazje i przeceny, a w różnych księgarniach różnie się to
Awatar użytkownika
Posty: 81
Re: Dofinansowanie UE

data » 14.12.2018, 8:10

Pozyskiwanie takich środków proste nie jest, trzeba przecież spełniać szereg wymagać, ale próbować zawsze
Awatar użytkownika
Posty: 81
Re: Inwestycje mieszkaniowe

data » 14.12.2018, 8:08

Inwestycje mieszkaniowe nie należą to najprostszych, bo jak wiadomo wiążą się z zazwyczaj dużą gotówką, więc wybór mieszkania, jego lokalizacja, wielkość i inne aspekty powinny być
Awatar użytkownika
Posty: 83
Re: Tanie kable, kabelki, łączniki, trójniki...

data » 13.12.2018, 23:02

Jeśli ktoś szuka dobrych jakościowo kabli i przewodów, to polecam https://salony.nautilus.net.pl/produkty/przewody/ To sklep wiodącej firmy na rynku, który zajmuje się tworzeniem systemów
Awatar użytkownika
Posty: 259
Re: Biuro rachunkowe

data » 13.12.2018, 21:51

A jak w takich biurach z kontaktem z klientem? Zastanawiam się w jaki sposób polecane przez was biura rozwiązały problem dostępu do dokumentacji przez klienta. Są programy, np.
Awatar użytkownika
Posty: 259
Re: Program do faktur

data » 13.12.2018, 21:49

Na https://wfirma.pl/program-do-faktur-online masz opcje testowania ich narzędzia do fakturowania. Ma wiele więcej opcji niz podobne programy, przekonaj się jak szybko pójdzie i nawet
Awatar użytkownika
Posty: 5
Konferencyjne obiekty szkoleniowe posiadające sale w pomorsk

data » 13.12.2018, 20:44

Jakie obiekty szkoleniowe mogli byście polecić w województwie pomorski? Co wybrać nad morzem? Jakie miasto? Czekam na wasze
Awatar użytkownika
Posty: 16
Re: Prezent dla dziecka

data » 13.12.2018, 20:11

Ciężko coś doradzić bo jest ogrom możliwości. Może kup dziecku okulary przeciwsłoneczne bo raz że fajny prezent na lato ale i praktyczny. Mam na myśli porządne okulary a nie bazarowe
Awatar użytkownika
Posty: 206
Re: Polski psychiatra w Hadze

data » 13.12.2018, 18:55

nie tylko za granicą - depresja moze nas dopasc w kazdej chwili z byle powodu tak na prawdę. Czasem lepiej wybrać się do psychologa aby uzyskać potrzebną pomoc, ale oczywiście do dobrego

Eksperci na forum

Dom z kotłem kondensacyjnym, PV, rekuperacją i kolektorami

data » 13.12.2018, 12:01

Witajcie! Mamy dla Was kolejną ciekawą referencję. 4 osobowa rodzina pana Jacka mieszka w piętrowym domu jednorodzinnym z podpiwniczeniem o powierzchni blisko 200 m2. Zastanawiając się nad
Awatar użytkownika
Posty: 140
Re: Ogrzewanie na podczerwień - koszty

data » 06.12.2018, 15:20

Urządzenia ogrzewające powietrze są drogie w eksploatacji i żadne gwarancje nie pomogą. To jest zaklinanie rzeczywistości. Ile kosztuje realne ogrzewanie w domu ogrzewanym podczerwienią
Kominy przemysłowe

data » 01.10.2018, 11:01

Przedstawiamy zbiór informacji związanych z tematyką kominową dla sektora przemysłowego. Firma Jeremias Systemy Kominowe ma sporo do zaprezentowania w tym temacie. Wiele nietypowych rozwiązań
Awatar użytkownika
Posty: 524
Re: Zanim popełnisz błędy przy budowie domu

data » 30.08.2018, 22:48

Witam Spis treści oraz 50 przykładowych stron jest na https://www.bdb.com.pl/domy_bez_bledow_ ... adnik.html Nie było dotąd zgłoszeń, by nawet dyletant nie zrozumiał treści, a zakupiło już
Awatar użytkownika
Posty: 15
Re: Ile za ocieplenie?

data » 27.08.2018, 16:51

Nadal aktualny temat, Producenci od tamtej pory raczej nie wymyślili nic nowego godnego uwagi: Kolor ma znaczenie, tak ogólnikowo świadczy o właściwościach danego produktu. Warto się
Awatar użytkownika
Posty: 34
Re: Sypialnie

data » 04.06.2018, 23:03

Ściany w sypialni osób, które lubią styl industrialny, mogą być pokryte surowym tynkiem, w kolorze szarym lub grafitowym. Aby ocieplić takie pomieszczenie, na podłodze należałoby położyć
Awatar użytkownika
Posty: 22
Re: Jak wybrać lokalizację pod budowę domu

data » 14.05.2018, 11:43

Tak jak wspomniano już wcześniej, wybór lokalizacji jest bardzo istotny. Należy dokładnie przemyśleć swoje preferencje, myśląc również o przyszłości. Poza tym warto pamiętać o
Awatar użytkownika
Posty: 30
Re: Grzejniki podtynkowe 3THERMO

data » 12.04.2018, 11:14

Rozumiem, że chodzi o domek ok 100m2 tak więc cena to ok 10-12 tys zł przy założeniu, że cały w 3THERMO. W praktyce często odpada kuchnia (z uwagi na zabudowę ścian) i łazienka (lub
Awatar użytkownika
Posty: 81
Plastyczna obróbka metali – podstawowe informacje

data » 31.10.2017, 10:34

Zapraszamy do komentowania artykułu
Awatar użytkownika
Posty: 8
Re: Czym przykleić sznurek (uszczelkę) w drzwiczkach kozy?

data » 19.09.2017, 22:25

są specjalne kleje do sznurów, ale czerwony silikon (350 st.C) załatwi sprawę. Proszę nie zapomnieć wyczyścić